круглый стол
«Сосульки – это симптом болезни». Можно ли их уничтожить окончательно
фото: pixabay.com
Наледь и сосульки опасны и для крыш, и для людей, за эту зиму – две жертвы. Из года в год город пытается найти универсальное средство против сосулек и льда на крышах, но, кажется, ничего не работает. «Фонтанка» собрала экспертов за Круглым столом, чтобы понять – как избавить городские здания от этой беды раз и навсегда. Один из приглашенных экспертов не смог прийти, так как сломал ногу на льду. Другие сошлись в перепалке – кто больше халтурит, а кто больше работает.
ТВР – корень всего
Заместитель председателя жилищного комитета Петербурга Сергей Шарлаев пояснил, что в 60–70 годах трубы розлива подняли наверх, чтобы не усложнять к ним доступ через квартиры. От них железо кровли нагревается, снег тает, водосточные трубы и желоба по периметру карнизного свеса забиваются. Сегодня все подъезды отапливаются, выступая по сути как труба – теплый воздух поднимается наверх. А многие УК не привели входные двери на чердаки в порядок, они примыкают неплотно и пропускают теплый воздух.
Сергей Шарлаев, заместитель председателя жилищного комитета Петербурга
– Нынешняя зима похожа на знаменитую зиму 2010–11 годов, – пояснил Шарлаев. – В те годы и приняли решение о необходимости работ по нормализации температурно-влажностного режима (ТВР): утеплению перекрытий, розливов, выводу канализационных вытяжек за пределы чердачного пространства, утеплению вентканала и входа на чердак. Всего ТВР (это четыре вида работ) в этом году произвели в более 2 тысячах городских домов. Всего же в городе подлежит очистке 13,5 тысяч кровель. Из них 4131 в зоне особого внимания УК – те, что относятся к так называемым потенциально опасным – их карнизы расположены над наиболее оживленными тротуарами.
----------------------------------
По словам Шарлаева, помимо нерадивых управленцев на образование сосулек влияет и то, что на чердаки постоянно кто-то ходит.
– Самый яркий пример – сантехники при подготовке к отопительному сезону, или при устранении аварий. Их ТВР волнует меньше всего – сделали работу и ушли, но УК обязана герметично закрыть двери и восстановить все как было. К сожалению, не все это делают, и наши выезды это подтверждают. Также по чердаку нужно ходить по мосточкам, что тоже делают не все, и это также нарушает ТВР.
----------------------------------
По словам Шарлаева, помимо нерадивых управленцев на образование сосулек влияет и то, что на чердаки постоянно кто-то ходит.
– Самый яркий пример – сантехники при подготовке к отопительному сезону, или при устранении аварий. Их ТВР волнует меньше всего – сделали работу и ушли, но УК обязана герметично закрыть двери и восстановить все как было. К сожалению, не все это делают, и наши выезды это подтверждают. Также по чердаку нужно ходить по мосточкам, что тоже делают не все, и это также нарушает ТВР.
Генеральный директор НО Фонд «Региональный оператор капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах» Денис Шабуров рассказал, что альбом типовых проектных решений по кровлям содержит две технологии капремонта. Первая – технология теплого чердака, где помимо стандартного набора для нормализации ТВР кровли еще предполагается использование тепло- и влагоизоляционных материалов. Эта технология дороже холодного чердака на 10–15 % и с 2015 года почти не используется. Что касается холодного чердака на жестких кровлях, то в 2016 году Фонд отремонтировал по этому варианту 347 кровель, в 2017году – 341, в 2018 – 315.
Денис Шабуров, Генеральный директор НО Фонд «Региональный оператор капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах»
– Чтобы кровельное железо не нагревалось, нужна теплоизоляция перекрытий между последним этажом и чердаком, – пояснил Шабуров. – Чаще всего насыпают керамзит или применяют теплоизолирующие материалы, обязательно оборудуется коньковый и карнизный продухи. Сначала мы изолируем перекрытия, потом металл кровли от попадания теплого воздуха. С 2017 года мы применяем мембрану – довольно дешевый материал для частичной паро- и гидроизоляции, плюс контробрешетку. Увеличивается площадь карниза, и он остается холодным. Снежные массы там не превращаются в лед, их легче удалять, и сосульки там образуются медленнее. Отдельно нужно телплоизолировать выходы на чердак и розливы систем отопления и ГВС. Часто для удобства разводки на чердаке эти трубы прокладывают близко к скату кровли, поэтому не изолированными остаются различные вентили, в том числе и отсечная арматура, и тепло все равно просачивается. Ежегодно мы ремонтируем чуть менее 500 кровель, большая часть которых – жесткие. Кстати, 315 жестких кровель за прошлый год – это большой объем, ведь крыша крыше рознь – есть маленькие по 200-500 квадратных метров и огромные – у нас в работе была одна крыша площадью 13 тысяч квадратов.
Чудо-технология или просто работа?
Станислав Щеглов, руководитель направления «Энергоэффективность зданий» корпорации «Технониколь»
– Даже если на крыше перестанет образовываться лед, ее все равно надо обслуживать, –говорит руководитель направления «Энергоэффективность зданий» корпорации «Технониколь» Станислав Щеглов. – Энергоэффективная кровля предполагает, что снег не подтаивает, а просто скапливается, но если его не чистить, то это не меньшая угроза при лавинообразном падении, чем лед. Решение для холодного чердака – грамотное утепление плиты и перекрытия, для теплого чердака, где расположены трубы – утепление самой кровли. Чтобы теплоизолировать плиту перекрытия, нужны антивандальные материалы, не подверженные деструкции. Самый доступный теплоизолятор – минеральная вата, которую дополнительно нужно защищать стяжкой. Это простая механическая защита утеплителя, ведь не стоит рассчитывать, что кровельщики и сантехники будут ходить строго по мосткам. Вообще, срок службы систем современных материалов, которые мы применяем, должен быть не менее 50 лет, а капремонт следует проводить лет через 20–25, и если система сохранилась, ее можно не менять, если нет-то в порядке вещей заменить материалы.
Александр Дадченко, председатель правления Национального кровельного союза
– Предыдущие спикеры ни разу не упомянули разработанный комитетом по строительству Региональный методический документ 23-27-2017 «Рекомендации по нормализации температурно-влажностного режима неотапливаемых чердачных помещений», где все необходимые рецепты изложены, – говорит председатель правления Национального кровельного союза Александр Дадченко. – Когда есть норматив – есть возможность контролировать качество работ. Ну а если про сосульки и наледи, то тут на 99% причина в нарушении температурного режима чердаков. А в старых домах, где чердак не ремонтировался долгие годы, кроме ненадлежащего содержания, есть еще и историческая причина. По сравнению с температурными нормативами для квартиры 50–60-годов, нынешние нормы градусов на 8–10 побольше. Плюс перетоп на верхних этажах из-за верхнеразливной системы отопления. Таким образом, сегодня старые дома испытывают куда большую тепловую нагрузку с потерей тепла через изношенный утеплитель чердачных перекрытий. Добавьте сюда замену печной системы отопления на центральную с горячими трубами по чердаку, и получим то, что имеем: стоит на крыше образоваться серьезной наледи два-три раза в сезон, как крыша уже нуждается в пристальном внимании из-за ускоренного износа, а через несколько сезонов такая крыша – «пациент» Фонда капремонта. Причина проста – попавшая в фальцы вода замерзает и расширяется, они расходятся, впоследствии раскрываются. После нескольких циклов образования наледи крыша понемногу начинает протекать, намокают стропильные конструкции. Несколько лет намокания стропил, и они подгнивают и проседают, фальцы еще больше растягиваются, и крыша превращается в аварийную. Так что сосульки – это не причина, а симптом болезни здания как конструкции.
По словам Дадченко, в пилотном проекте по ТВР в 2011 году в Петербурге использовали три типа утеплителя: минеральную плиту двойной плотности и толщиной 170 мм – чтобы по ней можно было ходить на чердаке, керамзит и крошку пеностекла. Там, где применяли минплиту и пеностекло, проблем нет и сейчас. Керамзит, к сожалению, неэффективен. По теплотехническим нормам его необходимо насыпать до 700 мм в толщину, и его веса не выдержит ни одно перекрытие, поэтому сыпали понемножку. Эксперт подчеркнул, что для контроля качества любого ремонта, нужен, прежде всего, проект. Проектные работы в рамках любого ремонта составляют единицы процентов от его стоимости. Но работа по проекту – единственная возможность контроля качества, сроков и исполнения бюджета ремонта.
– Да, если в плане на капремонт у вас 1000 домов – значит сначала надо сделать 1000 проектов, – уточнил он. Это несоизмеримо меньшие деньги, чем может быть потрачено на бестолковое использование каких бы то ни было космических материалов и технологий.
Также эксперт отметил, что вменяемая эксплуатирующим организациям вина несправедлива. Площадь подлежащих очистке крыш сопоставима с площадью тротуаров, вдоль которых они идут. Но улицы чистит техника, а наверху лишь ручная уборка, для которой нужна целая армия квалифицированных людей, и такой армии физически не существует.
– Да, если в плане на капремонт у вас 1000 домов – значит сначала надо сделать 1000 проектов, – уточнил он. Это несоизмеримо меньшие деньги, чем может быть потрачено на бестолковое использование каких бы то ни было космических материалов и технологий.
Также эксперт отметил, что вменяемая эксплуатирующим организациям вина несправедлива. Площадь подлежащих очистке крыш сопоставима с площадью тротуаров, вдоль которых они идут. Но улицы чистит техника, а наверху лишь ручная уборка, для которой нужна целая армия квалифицированных людей, и такой армии физически не существует.
Андрей Матюк, генеральный директор ЗАО «Сити Сервис»
– Мы как УК по чердакам можем делать по ТВР несколько видов работ и объединять их в комплекс – говорит генеральный директор ЗАО «Сити Сервис» Андрей Матюк. – Никто не запрещает никакой УК применять для утепления материалы лучше керамзита, необходимо сделать теплотехнический расчет и согласовать другой вид утеплителя. Может, стоит внимательнее слушать, что нам рекомендуют в том же жилищном комитете? Есть много новых технологических решений борьбы с наледью – например, обработка металлического покрытия кровли против наледи. Не все предложенные идеи на практике подтверждают заявленные характеристики. Сегодня есть масса новых технологий нам в помощь. Например, после выполнения комплекса работ по ТВР, только что выпавший снег легко убирается с кровли ветродуем, которым листву сдувают, им же можно прочистить и водосточные трубы от снега, так делали наши подрядчики.
----------------------------------
– А как они убирали влажный снег, когда он уплотнился и замерз? – спросили из зала.
– Лопатами и ломами, но поскольку половина снега уже до этого убрана, это и быстрее, и людей требуется меньше. Но это все равно механическая уборка. А вообще, этой зимой больше всего проблем при эксплуатации кровель нам доставили два фактора – мансарды и припаркованные автомобили. В первом случае – это проблема доступа на кровлю для очистки мансард, так его можно получить только через частную территорию. Что касается машин во дворах, то полномочий на перемещения их у нас нет, ГИБДД и участковый ими не занимаются.
----------------------------------
– А как они убирали влажный снег, когда он уплотнился и замерз? – спросили из зала.
– Лопатами и ломами, но поскольку половина снега уже до этого убрана, это и быстрее, и людей требуется меньше. Но это все равно механическая уборка. А вообще, этой зимой больше всего проблем при эксплуатации кровель нам доставили два фактора – мансарды и припаркованные автомобили. В первом случае – это проблема доступа на кровлю для очистки мансард, так его можно получить только через частную территорию. Что касается машин во дворах, то полномочий на перемещения их у нас нет, ГИБДД и участковый ими не занимаются.
Шабуров подтвердил – действительно, работы по ТВР в разы сложнее при наличии мансард на крышах, и образование сосулек и наледи там идет быстрее и больше. Он также отметил, что ряд управляющих компаний намеренно не проводит работы по ТВР, дожидаясь капитального ремонта.
Сергей Минко, генеральный директор ПАО «ГИТ»
– Мое мнение, что холодный чердак – не панацея, – поделился генеральный директор ПАО «ГИТ» Сергей Минко. Наш город архитектурно уникален, во всех домах разная кровля. При разработке программы по ТВР нельзя было использовать один шаблон под все крыши города. Так, на одной кровле он может сработать, на другой – нет. В этом году у нас аномальная зима, температура скачет. Из-за таких скачков таяния и похолодания мы столкнулись с наледью, быстрым появлением сосулек. Ни одна управляющая компания, будь она государственная или частная, не успела с этим справиться. Невозможно сразу вывести тысячи альпинистов на уборку крыш в снегопад. Еще соглашусь, что сегодня средняя температура в квартире должна составлять не менее 18 градусов, но по факту чаще 20-24, хотя раньше была 16. У нас куча заявлений от жильцов, что в квартире жарко. К примеру, на 5 или 9 этаже открыли окно, теплый воздух пошел по фасаду в сторону кровли и прямо над этой квартирой появились сосульки. Плюс у многих застеклены балконы. Жарко – открывают верхний балкон, и если он не утеплен, сразу начинают появляться сосульки. Это реалия Петербурга, и ее решать надо индивидуально в каждом доме. Под каждый тип стандартных домов нужно разрабатывать проект, будь то холодный или теплый чердак. Бессмысленно бросать деньги на ветер.
Основная проблема в том, что «новые» технологии и идеи изобретателей не доросли до серийного применения, считает Артур Мирзоян, руководитель проекта «Национальный центр по антиобледенению «Ледовый патруль».
Артур Мирзоян, руководитель проекта «Национальный центр по антиобледенению «Ледовый патруль».
– Власти игнорируют существующие решения, считая их дорогими, – говорит Мирзоян. – При этом тратятся деньги налогоплательщиков на неэффективную ручную уборку наледи. На сегодня не существует более эффективной защиты от сосулек, чем системы антиобледенения на основе нагревательных кабелей. Новации в этой сфере базируются как раз на этой технологии. Например, в конце 2018 года ГК «ССТ» представили цифровую платформу «Ледовый патруль», которая интегрируется с городскими сервисами и позволяет автоматически управлять системой антиобледенения. В ее основе –специальный нагреватель антивандальной конструкции в водосточной системе, обеспечивающий сток талой воды с крыши. Нагреватель изменяет тепловыделение в зависимости от погоды и температуры, не перегреваясь. Автономная система мониторинга учитывает показания датчиков температур и осадков, а также данные камер видеонаблюдения, передвижных камер и датчиков. Элементы системы устанавливают на фасадной стороне кровли, в водостоках, в местах попадания воды из водостока в ливневую канализацию, под наземными пешеходными переходами, остановками транспорта, на тротуарах и т.д. А если использовать специальную металлическую оболочку, это даст механическую защиту и снизит энергозатраты на систему антиобледенения до 30%.
В ТСЖ, которое досталось Президенту Санкт-Петербургской Ассоциации собственников жилья и их объединений Гульнаре Борисовой в 2007 году, крыши никто не пробивал ломом, но фальцы разошлись и начались протечки. Довести кровлю до ума смогли своими силами, и вот уже 10 лет нет протечек, и сосульки минимальны.
Гульнара Борисова, президент Санкт-Петербургской Ассоциации собственников жилья и их объединений
– Методом проб и ошибок мы поняли, что легкий снег альпинистам проще чистить в самом начале и полностью, а не только карниз, – говорит Борисова. – Крышу убивает наледь даже в палец толщиной, а не сама сосулька. Если счищать лед только с карниза, оставшийся снег скоро снова спустится туда. Мы максимально старались соблюсти ТВР, и это окупилось, конечно, но не всем по карману чистить крышу целиком. Мне страшно сейчас идти в программу капремонта – лучше я буду постоянно простукивать, подмазывать, холить и лелеять эту крышу, чем я получу то, что делается сейчас. Ничего личного, просто я слышала разные отзывы. Я считаю, надо искать способ очищать крыши сразу, это проще, безопаснее и дешевле других вариантов.
Кстати о технологиях. Во время дискуссии выяснилось, что Фонд капремонта использует листы кровельного железа толщиной 0,7 мм. Эксперт Александр Дадченко категорически возразил – по закону запрещены листы толще 0,6 мм (СП «Кровли»), и получается, при капремонте не соблюдается федеральный стандарт. Оппонент же настаивал, что нарушений закона нет – как пояснил Шабуров, в последней редакции правил прописан нижний порог толщины железа, но нет ограничений по верхнему, как и запретов на железо большей толщины. Раньше эксперты уже рассказывали «Фонтанке» о проблемах с толщиной железа кровель. Так что это отдельная история...
Капремонт VS текущий ремонт
Александр Спиридонов, председатель совета директоров ООО «Проминвест»
– Я взял статистику работ в рамках капремонта кровель в ЖКС №2 Центрального района 2011 года, (это 700 домов), – вступил в разговор председатель совета директоров ООО –«Проминвест» Александр Спиридонов. – Итак, ТВР в 2011 году –19, досыпка керамзита 2012 году – 33, в 2013 году – 16 устройств прикарнизных щелевых продухов… Это все равно, что человеку с переломом дать аспирин для выздоровления. Беда города в том, что капремонт почему-то делают кусками, а не комплексно. Почему мы до сих пор используем керамзит? Это ведь шарики, и теплый воздух все равно просочится при любой толщине. Плюс он гигроскопичен, и, впитывая влагу, перегружает перекрытия. Если уж взялись за ремонт кровли, надо сделать от А до Я. Почему мы не металлочерепицей или «Катепалом» кроем крышу, а до сих пор, как в имперской России, закрываем кровельными щитами? Давайте уж и пальмовыми листьями тогда закрывать.
– Вы лучше про свою работу скажите по текущему ремонту! – вмешался представитель жилкомитета.
– Текущий и капитальный ремонт обладают разными денежными составляющими. Когда по краткосрочной программе капремонта в домах ЖКС №2 Центрального района в 2015–16 годах должны были сделать 120 кровель, а делали 26, это халтура, а не капремонт, – возразил Спиридонов.
– Вы лучше про свою работу скажите по текущему ремонту! – вмешался представитель жилкомитета.
– Текущий и капитальный ремонт обладают разными денежными составляющими. Когда по краткосрочной программе капремонта в домах ЖКС №2 Центрального района в 2015–16 годах должны были сделать 120 кровель, а делали 26, это халтура, а не капремонт, – возразил Спиридонов.
– Халтура – это ваша деятельность как представителя управляющей организации! – донеслось в ответ от представителя Фонда капремонта.
– По работе вашей компании у нас вообще много вопросов, – добавил замглавы жилищного комитета.
– А у нас к вам еще больше! – парировал Спиридонов.
– По работе вашей компании у нас вообще много вопросов, – добавил замглавы жилищного комитета.
– А у нас к вам еще больше! – парировал Спиридонов.
Александр Богловский, представитель Социального проекта «Давайте разберемся»
– Я вот сидел, слушал – опять виноваты УК и ТСЖ! – Представитель Социального проекта «Давайте разберемся» Александр Богловский продолжил дискуссию, градус которой стал накаляться. – Собственники платят и за капитальный и за текущий ремонт. Вот статистика за 2018 год. В рамках текущего ремонта работы по ТВР сделали в 2123 домах, по капремонту ТВР – на 314 кровлях. 2017 год – 800 адресов по текущему против 341 по капитальному. При этом ГЖИ нарушений у Фонда капремонта не находит, а у УК есть недочеты. Конечно, ведь у них хотя бы есть статистика, у Фонда же ее просто нет. Не только Фонд капремонта является структурой универсальной, УК тоже выполняют ряд функций по видам работ, поэтому они наравне. Однако фонд занимается ерундой, а все «шишки» летят на УК и ТСЖ. Сергей Борисович (Шарлаев) лично курировал поручение по ТВР от вице-губернатора Бондаренко, ведь так? Отсюда вопрос – почему на долю управляющих организаций приходится больше адресов? Почему мы отвечаем там, где Фонд, извиняюсь, халтурит? Почему же тогда деньги текущего ремонта тратят, закрывая дыры недоделок Фонда капремонта?
– Тут меня обвинили в халтуре, так я отвечу, – не растерялся глава Фонда капремонта. – У нас размер платы в этом году – от 4 до 5 рублей с метра. Чтобы хоть как-то увеличить объем работ, нам надо ее повысить. Вы готовы к этому как собственник помещения?
– Готов! – ответил Богловский.
– Весь перечень озвученных здесь работ к капитальным не относится, это ведь не замена стропильной системы или кровельного железа, а вы все – «капремонт да капремонт»! – Не выдержал Шарлаев. Правда, на вопросы Богловского так никто и не ответил.
Сергей Минко рассказал, что всю зиму УК работают в жестком режиме без возможности соблюсти планы по уборке снега и очистке кровли:
– Выпало много осадков, с вечера составляем план уборки по квадратам территорий, с утра начинаем убирать. В приоритете – уборка выходов из парадной, огораживание особо опасных участков. Приехала проверка – жилищный комитет, ГЖИ или еще кто-то, туда, где еще не убрано. Местное ГУЖА паникует. Приходится все бросать и перекидывать силы на другой участок. При таких обильных снегопадах невозможно сразу все убрать.
– И что же, ничего теперь не делать, по-вашему? – перебил его Шарлаев.
– Мы работаем в авральном режиме и не можем разорваться, мы убираем в одном месте, а вы смотрите в другом. Нам нужно больше взаимодействовать друг с другом. Возьмите меня как-нибудь с собой на объезд, – улыбнулся Минко.
– Готов! – ответил Богловский.
– Весь перечень озвученных здесь работ к капитальным не относится, это ведь не замена стропильной системы или кровельного железа, а вы все – «капремонт да капремонт»! – Не выдержал Шарлаев. Правда, на вопросы Богловского так никто и не ответил.
Сергей Минко рассказал, что всю зиму УК работают в жестком режиме без возможности соблюсти планы по уборке снега и очистке кровли:
– Выпало много осадков, с вечера составляем план уборки по квадратам территорий, с утра начинаем убирать. В приоритете – уборка выходов из парадной, огораживание особо опасных участков. Приехала проверка – жилищный комитет, ГЖИ или еще кто-то, туда, где еще не убрано. Местное ГУЖА паникует. Приходится все бросать и перекидывать силы на другой участок. При таких обильных снегопадах невозможно сразу все убрать.
– И что же, ничего теперь не делать, по-вашему? – перебил его Шарлаев.
– Мы работаем в авральном режиме и не можем разорваться, мы убираем в одном месте, а вы смотрите в другом. Нам нужно больше взаимодействовать друг с другом. Возьмите меня как-нибудь с собой на объезд, – улыбнулся Минко.
Исторический центр
Член Общественного совета по ЖКХ при вице-губернаторе Санкт-Петербурга Кирилл Захарян привел яркий пример – дом-памятник на Некрасова 58–60, здание первого ТСЖ в Российской Империи, где капремонт был сделан еще по программе «Крыши Петербурга» 2002–2004 годах.
Кирилл Захарян, член Общественного совета по ЖКХ при вице-губернаторе Санкт-Петербурга
– Стропильная система крыши не менялась вообще, обрешетка – лишь частично, – рассказал Захарян, – и ТСЖ, принявшее управление домом в 2006 году, огребло все возможные проблемы. И теперь мы от властей слышим в адрес УК: «А почему вы этот ремонт не делаете»?
-------------------------
Представитель жилкома попытался возразить, но ему напомнили, что ТСЖ, ЖСК и «управляшки» – в одном цеху, и если не прекратят перебивать, в чиновников вообще полетит «что-нибудь тяжелое».
– У нас одна из самых сложных в архитектуре северного модерна, и в городе вообще, крыша, и одна из самых дорогих по обслуживанию, – продолжил Захарян. – На услуги промышленных альпинистов по очистке, дом только в этом году потратил полмиллиона рублей. В доме два ТСЖ общим жилфондом 40 тысяч квадратных метров, и мы вынуждены выводить на крышу до 25 человек за смену. Это ведь армия! Далеко не любой промальпинист готов там работать – переходные мостки не предусмотрены, то есть работать надо прямо на металле, который прогибается. Это риск! Гендиректор и мастер УК не хотят потом сидеть.
--------------------------
– Крыши вообще чистить вредно – добавил Александр Дадченко. – Это все равно, что машину рашпилем полировать.
Памятник архитектуры нельзя обслуживать по общему тарифу на текущий ремонт. Как закладывать тариф на очистку в случае сложной, а не простой двускатной крыши? Хорошо чиновникам отчитаться за количество домов, а не за квадратные метры кровли. Отсюда проблема статистики – дома в центре очень дорогие и сложные, их передвигают в программе, и делают много, но маленьких кровель – как в анекдоте про раков.
-------------------------
Представитель жилкома попытался возразить, но ему напомнили, что ТСЖ, ЖСК и «управляшки» – в одном цеху, и если не прекратят перебивать, в чиновников вообще полетит «что-нибудь тяжелое».
– У нас одна из самых сложных в архитектуре северного модерна, и в городе вообще, крыша, и одна из самых дорогих по обслуживанию, – продолжил Захарян. – На услуги промышленных альпинистов по очистке, дом только в этом году потратил полмиллиона рублей. В доме два ТСЖ общим жилфондом 40 тысяч квадратных метров, и мы вынуждены выводить на крышу до 25 человек за смену. Это ведь армия! Далеко не любой промальпинист готов там работать – переходные мостки не предусмотрены, то есть работать надо прямо на металле, который прогибается. Это риск! Гендиректор и мастер УК не хотят потом сидеть.
--------------------------
– Крыши вообще чистить вредно – добавил Александр Дадченко. – Это все равно, что машину рашпилем полировать.
Памятник архитектуры нельзя обслуживать по общему тарифу на текущий ремонт. Как закладывать тариф на очистку в случае сложной, а не простой двускатной крыши? Хорошо чиновникам отчитаться за количество домов, а не за квадратные метры кровли. Отсюда проблема статистики – дома в центре очень дорогие и сложные, их передвигают в программе, и делают много, но маленьких кровель – как в анекдоте про раков.
Тему зданий-памятников продолжил Эксперт Санкт-Петербургского отделения ВООПиК Денис Чиж. По его словам, статистики по ущербу зданиям историческим памятникам нет, но объективные показатели говорят, что проблема есть.
Денис Чиж, эксперт Санкт-Петербургского отделения ВООПиК
– Ремонт кровель ведется бессистемно, – говорит Денис Чиж, – должно быть и утепление чердаков, и пароизоляция, и мембрана, ограждающая железо кровли от теплого воздуха, и какая-то система снегозадержания, не дающая ему сходить лавинообразно. Это может быть покрытие против смерзания льда, также есть современные гидроизоляционные материалы, не позволяющие воде затекать в места расхождения фальцев. Система утепления желобов и водостоков «термошнур» выводит замерзшую воду с крыши в водосток. Так, при нашем участии в доме на углу Литейного и Белинского обработали кровельное железо современными материалами и смонтировали термокабель – сегодня все прилично, проблем с эксплуатацией не замечали.
Где брать деньги?
Алла Бредец, советник президента РОО «Объединение собственников многоквартирных домов»
– Собственники домов с нетерпением ждут прихода Фонда капремонта в свои дома, – рассказала советник президента РОО «Объединение собственников многоквартирных домов» Алла Бредец. – Число заявлений на актуализацию превышает все финансовые возможности. Очевидно, что средств на капремонт недостаточно, а собственник платить больше не готов. Значит, нужен альтернативный вариант добывания денег. Мне нравится идея про современные материалы, но где взять на них деньги? Может, мы начнем привлекать инвесторов? И мансарды будут законными, и все современные требования будут исполняться?
Слово «деньги» на Круглом столе звучало постоянно. Представитель жилкомитета напомнил, что управляющие организации вправе обсудить с собственниками повышение тарифов. Это сложная точечная работа, но это выход.
– Мы отвлеклись от темы, – поддержал глава Фонда капремонта. – Вместо борьбы с сосульками мы обсуждаем капремонт, но не говорим о деятельности УК. Раз поднят вопрос, почему капремонт не выполняется в полном объеме, так может уточнить, что финансирование его недостаточно?
Кирилл Захарян возразил и на это. По его словам, ТСЖ действительно могут позволить большее финансирование и лучшее качество услуг. Но подменить в старом фонде капремонт они финансово не в состоянии:
– По нормативной базе, существовавшей при приватизации госжилфонда, государство должно было передать собственникам отремонтированное жилье. Мы говорим, что взносов на капремонт недостаточно, но ведь государство должно выполнить обещанное!
В конец концов получается, пресловутый ТВР и есть волшебный рецепт против сосулек, помогающий «лечить» кровлю. Но если эти работы делать частями, а не в комплексе, сосульки не денутся никуда, и придется делать работу по кругу. Сегодня пришла пора обновлять ремонт в рамках первого проекта по ТВР 2011 года, так как он устаревает. А домов с идеальными кровлями без сосулек слишком мало, чтобы поменять общую картину. На весь комплекс работ одновременно не хватает ни людей, ни средств.
На вопрос, а что все-таки делать, звучали разные ответы – влить много денег, перестать валить на УК, перестать валить на чиновников. Слово «совместно» за столом прозвучало всего один раз.
– Мы отвлеклись от темы, – поддержал глава Фонда капремонта. – Вместо борьбы с сосульками мы обсуждаем капремонт, но не говорим о деятельности УК. Раз поднят вопрос, почему капремонт не выполняется в полном объеме, так может уточнить, что финансирование его недостаточно?
Кирилл Захарян возразил и на это. По его словам, ТСЖ действительно могут позволить большее финансирование и лучшее качество услуг. Но подменить в старом фонде капремонт они финансово не в состоянии:
– По нормативной базе, существовавшей при приватизации госжилфонда, государство должно было передать собственникам отремонтированное жилье. Мы говорим, что взносов на капремонт недостаточно, но ведь государство должно выполнить обещанное!
В конец концов получается, пресловутый ТВР и есть волшебный рецепт против сосулек, помогающий «лечить» кровлю. Но если эти работы делать частями, а не в комплексе, сосульки не денутся никуда, и придется делать работу по кругу. Сегодня пришла пора обновлять ремонт в рамках первого проекта по ТВР 2011 года, так как он устаревает. А домов с идеальными кровлями без сосулек слишком мало, чтобы поменять общую картину. На весь комплекс работ одновременно не хватает ни людей, ни средств.
На вопрос, а что все-таки делать, звучали разные ответы – влить много денег, перестать валить на УК, перестать валить на чиновников. Слово «совместно» за столом прозвучало всего один раз.
«
Автор: Анна Романова
Корректор: Оксана Родионова
Куратор проекта: Татьяна Дубровская
Фотограф: Михаил Огнев
Верстка: Татьяна Сорокина
Корректор: Оксана Родионова
Куратор проекта: Татьяна Дубровская
Фотограф: Михаил Огнев
Верстка: Татьяна Сорокина
Февраль 2019 г. © Фонтанка.ру